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Dragoner

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Mittwoch, 20. Dezember 2017, 22:04

Tragtasche (Frosch) Stichbajonett 1889/00/11

Hallo Kollegen

Möchte euch hier einen wirklich interessanten Frosch eines Stichbajonettes der Ord 1889/00/11 vorstellen. Kam direkt so aus dem Haushalt und ist noch ungereinigt. Das Bajonett stammt von einem Karabiner Ord 1911 und wurde wahrscheinlich von einem Mitrailleur geführt. Das Bajonett selbst wurde mal im Zeughaus aufbereitet, weil es eine Buchse im Aufpflanzring eingepresst hat. Es war also schon länger im Dienst.

Aber das eigentliche Highlight ist der Frosch, wie wir Eidgenossen sagen. Meines Kenntnisstandes nach hatten ja bekanntlich Stichbajonette ganz schmale Frösche. In einen solchen kann man kein Bajonett der Ord 1889 ff einführen, weil zu eng… aber dieser Frosch wurde doppelt genäht. Also ganz eng zur Rundform des Bajonettes. Habe ich in 20 Jahren Sammeln noch nie gesehen in dieser Ausführung. Leider lässt sich der Hersteller auf der Rückseite nicht mehr erkennen. Man erkennt deutlich die Aussennähte und dann noch zwei kurze im unteren Bereich.

Für mich persönlich ein toller und seltener Frosch (Tragetasche)!

Gruss: Dragoner
»Dragoner« hat folgende Bilder angehängt:
  • 20171220_223740_resized.jpg
  • 20171220_223750_resized (1).jpg
  • 20171220_223811_resized.jpg
  • 20171220_223828_resized (2).jpg
Wer früher stirbt, ist länger tot.

Dragoner

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2

Mittwoch, 20. Dezember 2017, 22:51

Hier noch zum Vergleich eine üblicher Frisch zum Dolchbajonett 1889ff und einem Stichbajonet Ord 1889/00/11
»Dragoner« hat folgendes Bild angehängt:
  • unteschiede.jpg
Wer früher stirbt, ist länger tot.

3

Samstag, 13. Januar 2018, 20:32

Hallo Dragoner, hast du dir schon einmal überlegt, woher der ausdruck "Frosch" kommt. Gewiss ist, das dieser Ausdruck nicht ordonnanzmässig ist, denn die ganze Beschaffungsliteratur (Zeichnungen, Ausrüstungstabellen, Ausschreibungen) sprechen von Bajonettscheidentasche, Bajonettscheidtasche, Scheidentaschen oder Scheidtaschen.

Ich vermute, der Ausdruck stammt von den messingenen Haken an den Waffenröcken der Ordonnanz 1896. Diese hatten ein froschmaulähnliches Aussehen. Auf diese "Frösche" kam der Ceinturon zu liegen und gaben dem Leibgurt einen geraden Sitz.

Es scheint, dass sich dann der Ausdruck auch die breiten Klappschnallen an der Strippe der Offizierssäbel und des Offiziersdolchs 43 übertragen hat und schliesslich auch auf die Scheidentasche, die an diesen "Fröschen" eingehängt wurden.

Dragoner

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4

Samstag, 13. Januar 2018, 22:38

Hallo schmiede39

Ich hab mich sehr oft gefragt, woher der Ausdruck kommt. Du hast eine plausible Erklärung parat! 8o

Hast du diese Art schon gesehen? Ich kenne bis anhin nur die schmale Art, auf jeder Seite einfach genäht.
Wer früher stirbt, ist länger tot.

5

Dienstag, 16. Januar 2018, 18:48

Hallo .
Hab auch nen "passenden" Frosch. Ob er zeitgemäß geändert wurde kann ich nicht beurteilen.
Gruß
Highpower 625
»highpower625« hat folgende Dateien angehängt:
  • IMG_3403.JPG (1,14 MB - 37 mal heruntergeladen - zuletzt: Heute, 22:32)
  • IMG_3404.JPG (1,33 MB - 30 mal heruntergeladen - zuletzt: Heute, 04:02)
  • IMG_3405.JPG (1,19 MB - 29 mal heruntergeladen - zuletzt: Heute, 11:14)
Highpower625

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6

Donnerstag, 1. Februar 2018, 12:00

Hallo

Ich denke, dass dieser Frosch neuzeitlich zum Schaden des Sammlers geändert wurde. Die Schnittkanten am Leder sind ganz "scharf" und die Vernähung unten ist wirklich ganz grobschlächtig. Für mich ein Machwerk, leider.

Dragoner
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7

Dienstag, 13. Februar 2018, 13:26

[quote='Dragoner','index.php?page=Thread&postID=44642#post44642']
Ich denke, dass dieser Frosch neuzeitlich zum Schaden des Sammlers geändert wurde.
Die Schnittkanten am Leder sind ganz "scharf" und die Vernähung unten ist wirklich
ganz grobschlächtig. Für mich ein Machwerk, leider.
[/quote]

Das Stichbajonett ( selbst eine Abänderung der obsoleten Dillenbajonette M1863 und M1871)
wurde zunächst als Ergänzung an die Truppen mit Faschinenmessern ausgegeben, als diese
Gewehre erhielten. Deshalb wurde an die Standardtasche für die Faschinenmesser nachträglich
eine Befestigungsmäglichkeit angenäht.

Genau so wurden für die wenigen Truppen, die nur das Stichbajonett führten, die
Standardtaschen abgenäht oder verschmälert. Die oben gezeigte Tasche kann also
durchaus zeitgenössisch modifiziert worden sein.

Eine serienmäßig hergestellte Tasche für das Stichbajonett ist mir nicht bekannt.
»joehau« hat folgende Bilder angehängt:
  • Tasche Faschinen-Messer Ord.1878 a.jpg
  • Tasche Faschinen-Messer Ord.1878 b.jpg
  • Ord.1878 Faschinen-Messer Gotthardbesteck.jpg

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Donnerstag, 15. Februar 2018, 21:49

Hallo Jörg

Jeder soll gerne seine Meinung zu Beiträgen abgeben und auch vertreten dürfen. Das macht schliesslich das Forum aus und interessant! Ich möchte den Frosch nicht in meiner Sammlung haben, weil für mich nach gut 90 Jahren, auch ein ungebrauchter Frosch, nicht solche Schnittkanten aufweisen kann. Und wie erwähnt, habe ich noch nie so eine "schlechte Naht" gesehen an Fröschen... gut, es gibt was es nicht gibt... Aber danke für deinen Post! freue mich auf mehr.

Peter
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